□采访人：路工（中国出版传媒商报特约记者）

　　9月底，世界顶尖环境战略研究学者乔根·兰德斯在北京大学出席新书《2052：未来四十年的中国与世界》的发布暨作者见面会。这是作者在其参与的经典之作《增长的极限》之后，发表的最新研究报告，他对世界未来四十年进行了趋势预测，对当今全球在政治经济、人口资源、环境气候等诸多方面所面临的突出问题进行了探讨，并认为中国会成为此后四十年的真正赢家。

　　□早在40年前，《增长的极限》就为人类敲响了环保警钟，预测人类对于自然资源和服务的占用早超出地球的长期承载能力，并呼吁人类转变发展模式，要从无限增长到可持续增长。这本书进行了两次修订和再版，并影响深远。但您为什么又写了一本书？是对这一观点的补充吗？

　　■我从写《增长的极限》开始，40多年以来一直都致力于可持续发展这项工作，劝说各国政府和人民使他们的行为能成功转化成可持续发展的行为，但效果不理想，可以说结果是失败的。世界大部分地区追求的只是人口和经济的增长，这使世界的发展成为一种不可持续的发展，最明显的体现便是气候问题和污染问题，以及森林植被破坏等问题。这个世界所做的正好是《增长的极限》一书告诉他们不要做的那些事。所以出于一种绝望之下的希望，我下决心再写一本书，告诉人们如果再这样继续下去，会发生什么事情。我要给大家一个警示，并希望大家能朝着可持续发展的这个目标改变自己的一些行为。

　　□《2052》里不仅有对当前局势的分析，更多地是对未来的预测。您在书里想要着重说什么？

　　■未来40年，世界的发展速度将会减缓，首先人口将会逐渐下降，因为妇女越来越不愿意生育小孩，她们更愿意参加工作。因为人口在下降，人口结构也在变化，创造社会财富价值的劳动力群体人数也在下降，世界经济也会走下坡路。在未来40年里，目前的富裕国家，像美国、日本等国的生产量将会下降，GDP的增长也会逐渐趋于停滞。

　　但我们依然面临环境问题，比如全球二氧化碳等温室气体的排放会持续增长，人类为了解决环境问题的花费和困难程度也在增加，我们将越来越多地面临极端生态气候等问题，比如因为全球变暖，海平面上升，陆地面积会减少，海边城市可能会迁到别处去。

　　□对于环保问题，您好像对中国特别乐观？为什么？

　　■我遇到的许多中国人认为，中国现在的环境问题是中国特有的，但其实世界上许多国家都遇到过这样的问题，从传统的农业国到现代的工业化国的转型期都会遇到，所以这并非中国独有。而且经历过这种情况的国家，最后都成功度过了这个阶段，并解决了环境问题。比如欧洲，他们花了40年而不是4年的时间解决环境污染的问题。所以，现在这个问题的中心是，中国人是否有足够的耐心，给政府10到20年的时间来解决这些问题。这意味着中国要花费大量的人力财力，包括建污水处理厂，利用清洁能源等等，这也就意味着不能再生产更多的汽车，不能再建更多的房子，也不能再生产更多的衣物等商品。

　　我认为中国的优势在于有一个强有力的中央政府，中国政府有能力做，人们也会允许政府花费大量的财力人力解决环境问题。对于持悲观态度的人，我经常说，中国的两个邻居日本和韩国都经历过这样一个阶段，最后也都成功地解决了环境问题，难道大家认为中国人不比韩国人和日本人有能力吗？

　　□您在书中还认为世界经济的重心将和平地由美国移交给中国，为什么有这样的结论？

　　■富裕国家由于停滞的劳动人口增长和缓慢的劳动力增长，带来的结果是平稳的GDP数值，其目标是在收入基本不变的情况下增加人民的幸福感，让人民的幸福指数升高。

　　增长会来自中国，中国会成为此后四十年的真正赢家。如果我是对的话，那么中国人均在2050年的富裕程度将是现在的五倍，中国的经济规模将大过这个地球表面的任意一个国家，中国人会比欧洲人的平均值稍微穷一点。中国在2052年会变成一股最为庞大的力量，从而变成世界的领导力量，我认为这将是发展的趋势。中国可能在经济实力方面会略逊于美国，但中国的优势在于能迅速做出决策。在未来的四十年里，我认为不会发生世界大战，因为这个世界上最主要的两个力量中、美不会彼此开战，尽管未来四十年还会有不少局部战争，就像叙利亚、伊拉克和阿富汗那样，但我不认为我们会遭遇第三次世界大战。