■受访人：陈卫平（出版人、作家）□采访人：夜雨（中国出版传媒商报记者）

　　以绘本改造社会

　　□《写给儿童的中国历史》2014年在大陆得了很多好书奖，包括腾讯·商报“华文好书”奖，其实您在1986年创办小鲁文化的时候，就是以这套书起家的，为什么才在大陆出版呢？

　　■近年来中国大陆能更开放地看待历史。也能更活泼地思考历史可以为孩子带来什么不一样的养分。根据我的接触，大陆许多出版人也非常有理想！

　　□《谁需要国王呢？》因什么而创作的呢？

　　■我是学历史的，小鲁的第一本书就是关于历史的，这十年来台湾的政治环境发生了很大的改变，我常常想，为什么没有达到我们想要的状况呢？很多人也这样问我，就产生了创作这样一个绘本的念头。

　　如果说这本书是讲人类政治的发展史，那就太严肃、太沉重了。这本书简单地讲是一个自觉与他律的问题。你以为国王不好，所以不应该有国王吗？错了，是因为你们统统不好，所以才有国王。国王的凶悍的程度、独裁的程度取决于你的态度。当你自觉的时候，就不需要国王了。

　　□小孩子能看懂吗？

　　■无论大孩还是小孩，一定都有自律与他律的问题存在。我们都做过小孩，我们都不喜欢被老师、家长管，我们要吃什么东西，父母会说，太甜了，你不能再吃了。那我还想吃的话，是以家长的教训为界线，还是以自己的自律为界线呢？这些其实也是在政治上无时无刻不在发生的事。这让我们早点反省，每个人的自觉度越高，政治文明程度就越高，因为所有的教育都是为了觉性。我们读书是为了让我们觉悟，并且帮助别人觉悟，不然就没有意义。

　　□为什么想要用一个源自非洲的民间故事改编，来表达这样一个主题呢？

　　■我们曾经在学校做过阅读推广，除了读小说、读文学之外，我们发现美国有一套班级阅读计划很棒，是从古老的寓言、经典中提炼内容，教孩子如何面对未来。这启发我们是不是也可以试着做做看。

　　□这样说的话，阅读推广不仅是语文课？■大陆一般讲阅读推广都是跟语文挂钩，刚开始我们也以为阅读就是语文课，可是后来发现读绘本真的改造了台湾。家长亲子阅读的过程中，和孩子一起观察身边生态环境的一些细节，从而爱上身边的环境，爱上自己的家乡。比如台北市曾打算开发一块地，但要砍掉一些老树，有民众不同意，就在树上住了60多天。老百姓送饭、送水给他，还有网站直播，因为反对，这些树保存了下来。对于市民来说，与规划相比，他更希望出来散步的时候这边有棵大树，那边有池塘可以带小孩去喂鸭子。

　　□你为什么选择用版画来表现这个故事？■版画的色调很适合。灰色、黄色、绿色、黑色为主的颜色，代表着非洲大地的颜色。我们曾尝试能否省掉文字用画面来讲故事，但这个故事里包含着许多内涵，必须要有文本来叙述故事，我认为画者的尝试是成功的。

　　□赐给青蛙国王的姆米大神，为什么没有出现他的形象呢？

　　■故意这么做的。因为姆米大神是心中的一个东西，可以想象。除了形象的部分，这本书里还有很多声音描写的部分，小朋友可以用语言文字来形容。这些都值得进行有趣的练习与探索。

　　编辑是出版最关键的催生者

　　□在作家身份之外，您是小鲁文化的创始人，公司现在有多少人，一年出版多少种书，新书和重印书的比例有多少，引进版和原创的比例有多少？小鲁核心的出版理念是什么？

　　■18人，一年出版70本书，新旧比为2:8，引进原创比为6:4。

　　小鲁的核心价值为出版改变社会的书。出版社是社会的良知，民族文化的中流砥柱，必须支撑前进的方向。目前我们关注的重点是环境教育和公民教育。

　　□小鲁的原创比例很高，你们如何寻找并培养原创作家？现在有各种奖鼓励高校学生创作绘本，但很多人觉得无法糊口，怎么破？

　　■有人有创作的理想，出版社就必须支持创作的平台，要给年轻人机会。也许销量并不多，但一步步走，总是会获得读者的肯定和支持的。一本绘本的诞生其实代表这个社会的整体素质和生命追求。整个民族如没有自己的经典作品，也就没有美的传承能力。这需要耐心磨合、激荡，我认为编辑是最关键的催生者。此外整体环境的提升很重要，2013年，小鲁办了一次台湾画家的波隆纳论坛，绘本作家、前辈邱承宗无私分享经验，结果今年台湾有五名新人入选。他们的作品不一定会给小鲁出版，但成功不必在我。环境好了，人才有了，大家都好。

　　是否糊口是一种选择，其实真的没人因此饿死的。只是自己是否坚持，是否有创作的欲望。大陆读者那么多，机会比台湾强太多了。

　　□您做了30年的儿童出版，在大陆，大家都认为这是朝阳产业，您对此怎么看？

　　■儿童是新的生命，童书永远是朝阳产业。不是因为国家富了，家长有钱买书了，而是因为喂养儿童心灵的童书，是一个国家真正迈向进步开明的基础。我们看美国童书出版史即可清楚明白其中脉络。中国大陆的童书发展，必须由真正的中国童书编辑人把责任挑起来。共勉之。