丁玲曾是中国最红的女作家，但她的一生大起大落，荣辱相伴。萧军曾对毛泽东说，丁玲是“代表这个世纪的女人上十字架受难的人”。李向东、王增如夫妇合著的《丁玲传》从诸多新史料着手，还原了一个真实的丁玲。

　　■受访人：王增如 李向东（作家） □采访人：张中江（中国出版传媒商报特约记者）

　　作家

　　李向东、王增如

　　多年致力于丁玲研究，曾出版《丁玲年谱长编》《丁陈反党集团冤案始末》《丁玲办〈中国〉》等著作。王增如1982年到丁玲身边工作，是丁玲生前最后一任秘书，亲闻亲历了丁玲晚年一系列重要事件。

　　丁玲与沈从文为何反目？周扬为何一直不向丁玲道歉？毛泽东对丁玲为何从亲密到疏远？上述种种疑问，在丁玲最后一任秘书王增如与丈夫李向东合作完成的《丁玲传》一书中，都能找到答案。

　　由于长时间近距离接触丁玲，该书作者掌握了很多其他人难以得到的史料，比如丁玲自1979年开始的录音。两位作者这种得天独厚的优势，让学者陈漱渝羡慕不已 ：“这些材料，我们都搞不到”。

　　关于红色才女丁玲，很多人还有这样一个疑问：为何她在蒙冤多年平反之后，不反思、不申诉？在该书的两位作者看来，这样说的人，是没能用丁玲的逻辑去看丁玲。“我觉得他们不理解丁玲的宽广胸怀。她是一个眼界很宽广的人，不是就看着自己个人的遭遇。”

　　丁玲在感情上是很严肃的

　　张中江：有专家表示，这本《丁玲传》的新史料很多他们都没见过。想请问主要有哪些新史料？

　　李向东：这些材料里面比较重要的，一个是她跟骆宾基的谈话，谈她跟冯雪峰、胡也频三个人之间的关系。还有包括冯雪峰给丁玲的信，单篇文章发过，没收到过书里。录音里有一个是丁玲自己谈初到陕北整个那一段。窑洞中开欢迎会的场景，毛泽东怎么样，周恩来怎么样。好多人都写过，但这个是丁玲自己讲的，是最权威的。这个是真正的第一次发表。还包括丁玲上前线的过程，带着什么人。另外她跟彭德怀、任弼时在前线的关系。彭德怀还要给她一双毛袜子，她没要。包括她在七贤庄走的时候，牙科医生送她衣服什么的，送她毛裤。这些都是新的。

　　张中江：书里也写到，丁玲写《我所认识的瞿秋白同志》的时候，“以19岁少女的情愫与敏感，回味当年三人之间难以言清的微妙关系”。她一生的感情也很丰富，曾经有过同时喜欢两个人的情况。作为新女性，她对于男女情爱、婚姻的看法是怎样的？

　　李向东：我觉得丁玲在感情上是很严肃的。你看到她离开家乡要去上海时，她妈就说了一句话，“要守身如玉”。所以尽管她跟好多男人都有感情上的纠葛，但是她是很严肃的，很注重操守的。她自己讲，她跟胡也频同居好几年时间，都没有发生性关系。那个年代确实有这样的人，杨没累和朱谦之同居六年仍如朋友一般。

　　张中江：关于沈从文，我想问的是，事实上很多曾经批判过丁玲的人，她后来都谅解了。对这位早年老友，为何一直没有和解？

　　王增如：她后来其实是谅解了。有人写了挺长的批判沈从文的文章，丁玲说别发了，他也吃了不少苦。我觉得他们两个人其实还是朋友关系，虽然没有来往。比如沈从文，虽然对丁玲很不满，但是他始终不愿意公开出来说。当然不是说坐一块握手言和。因为他们本来就从思想、观点上（有分歧）。丁老晚年也说过，她对沈从文的写作不太认可。她不认可他的趣味性。

　　要以“丁玲的逻辑”来看丁玲

　　张中江：《太阳照在桑干河上》是丁玲很重要的作品。也是因为这本书，周扬和丁玲交恶。您书里也写到，周扬后来跟很多人道过歉，唯独没有向丁玲道歉，甚至丁玲主动去探望，他也没有道歉。为什么呢？

　　王增如：历史上很多时候细节可能就是小小的错过。周扬也上丁玲家去过，如果丁玲在，很可能就说了那一句。其实刘白羽道歉，一进门拱拱手说“我是来请罪来了”，丁玲就不让他再往下说了。

　　张中江：如果刘白羽那天正好生病没去，这个道歉也就没了？

　　王增如：对，可能也就没了。包括丁玲去看周扬，如果那天他说这么一句，也就道歉了。反正依我看丁玲和周扬真不像外界炒得那样水火不容。

　　张中江：提到丁玲，可能很多人理解不了她平反之后，对当时文艺创作的一些看法，也包括支持“清除精神污染”等。

　　李向东：这就像贺桂梅讲的，要以“丁玲的逻辑”来看丁玲。不是说受苦之后只有忏悔、只有控诉、只有发泄才是合理的，才是反思。丁玲不是这样的人。

　　王增如：她是一个眼界很宽广的人，不是说我就看着我个人的遭遇。那些人老爱盯着问，你受了那么多年的苦，你为什么不说你的苦。我觉得他们不理解丁玲的宽广的胸怀。