■受访人：颜小鹂（蒲公英童书馆创始人） □采访人：孙 珏（中国出版传媒商报记者）
2024年，对于蒲公英童书馆创始人颜小鹂来说，是职业生涯“极具变数”的一年。跟了颜小鹂24年的“神奇校车”版权部分旁落，这套曾经创下最高年销售纪录1亿多码洋的系列书，可以说是民营童书品牌产品运营的标杆。2006年前后，长达15年之久的国内童书“黄金时代”拉开序幕，伴随这场盛宴启幕的是2000年就与颜小鹂结缘的“神奇校车”的引进出版。从最初5000册压库找不到买家，到每年爆炸式的销量增长，“神奇校车家族”不断壮大，它不仅给一个从0到1的童书品牌注入了鲜活的生命力，也折射了国内童书市场兴盛期，优质版权书给中国家庭带来的前所未有的阅读体验。而就在2024年，“神奇校车”大部分版权被某家公司高价抢走，对成立18年的蒲公英童书馆来说是否面临危机？“危机中孕育着新的可能。”在颜小鹂看来，18岁的蒲公英童书馆，真正的生命历程才刚刚开始。以下为商报记者与颜小鹂的对谈实录。
2024年蒲公英童书馆情况如何？
□今年蒲公英的营收增长情况如何？
■相比去年，今年我们依然保持了两位数增长，大概增长了20%。
□销售回款码洋是多少？
■回款码洋近2.5亿。
□蒲公英实现增长，“神奇校车”系列占比大概是多少？
■“神奇校车”系列贡献的码洋回款比重大概在40%。
□蒲公英回款最高的时候是哪年？
■应该是2020年，达到3.2亿码洋。
□那时“神奇校车”占的比重是多少？
■占40%左右。
□也就是说“神奇校车”最好的时候是2020年？
■应该在2020年，然后就开始下滑。我觉得一套书它是有生命周期的，特别是科普知识类读物。
□出版下行周期外加头部产品版权流失，对蒲公英来说是否意味着双重打击？
■上一个高速发展的周期我们赶上了，收获满满，今天这个下行周期我们也赶上了，这对每一个从业者来说，是一样的，都得直面。接受就好，不用过于焦虑。至于“神奇校车”的版权被拿走，就好像你正在唱歌，突然有人把喇叭给关了。当然，这也是一种正常的商业行为，只是对某些商业操作，不能理解。
□什么样的操作？
■首先，并非像新版权方所说的那样，他们拿到了全版权的“神奇校车”。“神奇校车”图画书拼音版、手工益智版、小百科等版权还在我们手上，还有好多年才到期。其次，“神奇校车”品种分类和版本定义都是蒲公英童书馆做的，包括图画书版、桥梁版、动画版的版本定义……原版书上并没有设定再次，“神奇校车”每本书的书名都是蒲公英版权期中翻译的，新版权方不仅将大多翻译的书名直接使用，还在某些平台上对比新旧版本的内文翻译。
□能讲讲“神奇校车”的版权到底是怎么丢的吗？
■在版权到期一年多以前，我们一直跟版权方沟通续约的事情，版税也按时支付，但对方一直没回复。一直到今年3月，版权方才告诉我们他们已决定另外授权。对外方这样不顾蒲公英童书馆14年的经营与推广所付出的努力，我深表遗憾。想起第一次接触到这套书还是在四川少年儿童出版社工作的时候，那是2000年，在当时的选题论证会上，大家对这套书的认知是新鲜又好奇，在此之前没有见过如此讲述科学的图书，那时候也没有科普绘本的概念，觉得有点像漫画，但故事的代入感还不错，于是决定试一试。当然其结果不理想，一个版权期下来5000套都没有卖掉。到了第二个版权期也就是2005年，是否续约也有一些争议，还是阿甲老师他们在介绍这套书的时候给了我信心，当时还邀请阿甲和探长走进新华书店门店，一场一场地为小读者讲解这套书，地面推广做了不少工作，但整体起色不明显。直到2010年蒲公英童书馆接过版权，也赶上了当当网的大势，我们借势发力，做了各种有创意且用心的推广，当时几乎是一周一个不一样的专题，各个媒体各个网络平台，找到不同的阅读推广人加持，这套书才迎来了黄金时期。这一晃24年过去了。
□外面有声音说，“神奇校车”没了，蒲公英是不是要垮了？
■如果“神奇校车”没了，公司就垮了，那这个机构可能早就应该垮了。其实这样的传言我也听到过。事实上，我们今年还实现了将近20%的增长。我觉得，在这样的环境下，第一要稳住，起码员工的工资福利必须要稳定。印象中俞敏洪曾经说过，不论公司遇到什么问题，与你同行的小伙伴才是最该被关照和善待的；第二，我们要看到，蒲公英还在稳中求长。我认为，在蒲公英18年遇到一些小插曲，就当给我们的成人礼放烟花了。我跟团队的同事们讲，外部的这些小动作，促使我们更强大，未来的18年，更多的是我们自身的成长，我们内心的节奏，我们未来的目标，我们能不能去坚持做认为正确、可能很难但值得长期去做的事。
蒲公英的一些变化
□2024，对于您来说，是不是波折特别大的一年？
■2024年我真的很忙。有一半的时间在路上。为什么今年向外跑得这么勤？实际上我们也在发现新的突破点。选题层面、渠道层面都想更丰富一些。从渠道层面来讲，比如一些特殊渠道的采购是以什么方式进行要去摸索经验；原来的发行渠道，不管是新媒体发行，还是传统图书销售模型里未完成的部分，都需要重新掌握最新情况。所以，今年的重点就是跑各种可能性。从内容层面，我们也在关注更实际的需求。比如，教委要找心理学的内容，哪些书能匹配，我们怎样去应对这样的需求，等等。另外就是人员调整。现在蒲公英30多人，新媒体服务还得跟上，这部分很消耗人，因此，我们还在招兵买马。
□今年出书情况怎样？
■今年我们的新品书品种数是20个，老书新作有20种，加在一起是40多种。老书新作的概念，不是说我们再版就完了，而是从封面开始重新设计，将文字排版做调整。同时，让编辑走到营销身边，与营销做更紧密的交流沟通。原来我们的编辑只是把资料给营销，营销自己消化，营销有什么东西在自己的团队里商量，现在营销也走到编辑里去，把他们听到的、感悟到的与编辑交流，编辑消化后再来丰富图书。
□是不是可以理解为，蒲公英在很长一段时间渠道做得并不是很细致？
■我们在2006~2021年十余年的时间里，都是与当当绑定合作的，95%的销售额来自当当。在这里我要感谢当当给予我们成长中重要的支持和帮助。随着市场格局的变化，2022年开始尝试改变此前的销售格局，向外扩展。因为怕退货、怕乱价，扩展过程还是挺小心的。离开与当当的深度绑定后，我们也只有十几家经销商，像博库、文轩这种，文轩只做了重点品，今年才把大众品做开。
□渠道重新摸索花了多久？
■到今年差不多试了两年。外部渠道重新布局，各个渠道我们应该设定多大的销售额度，哪些品种是支撑销售的核心，都从头开始探索。我们把品种级别划好，线上怎么打，新媒体销售怎么拓展，线下如何做，分门别类梳理清楚。今年实际上是我们做整理工作的一年，整理的同时保业绩。
□折扣情况呢？
■每个月结的平均折扣不低于41折。有的渠道低一点，有的渠道高一点，拉平能拿到40对我们来说已经是尽了很大的努力了。
□蒲公英的自播做得怎样？
■2021年我们在抖音开了直播，疫情中断断续续地做。当时的直播是营销人员做，对内容的把控度没那么完整，主要是想卖货，客单价也越来越低，后来我们在总结经验后，决定关闭蒲公英童书馆官方抖音号，待思考清楚后再说。
□后来重新开了号？
■2023年，我开了一个童书侦探颜小鹂的抖音号。一开始做的是短视频。今年10月，我们开始做直播。一周一次（或者两次），时间也从三个时段选定到下午6:00~9:00。客单价稳定在79~119元。我们做这个号，其实是一种实验，把我们的好书以专业的视角推荐给同频的读者、让一些达人看见我们的好书。在我们的直播号里，平均用户停留时长已经稳定到6分钟，真的是有人进来听你讲书。不管谁进来，都能听到蒲公英在介绍好书，好在什么地方，他们再去选择，我们会劝大家先从小套系买起，如果孩子喜欢读，再买大套。
□直播间不以带货为主要目的？
■第一，我想看看读者对蒲公英的品到底反馈怎样。因为我们现在见不到读者，希望有直观的读者反馈。比如，那些买了我们书的粉丝会在评论区留言，我们就把他们当成星级粉丝专门运营，这是找到读者的方式之一。第二，要去试有价值的书的客单价区间，读你的书的人群，他们的接受度是怎样的。并不是所有读者都是蒲公英的读者。所以，今年很多时候我们是在做测试。
□蒲公英的“地图”系列现在销售如何？
■现在“地图”系列在下滑，我觉得与销售场景有关。这个系列的版税高，不可能低折卖。所以，我们在控风险的同时，尽可能稳定销售价格，定位为长销品，也配套长销品的营销策略——比如小红书的推荐和种草等等。
□有了这些新动作，失去“神奇校车”对您的影响在削弱？
■是这样。既然面前有座桥，过了就好，不可能永远停滞在桥上。还有一个问题是，我深刻意识到，大树下面不长草。大树砍了，其他的草反而长起来，花也开了，看到了新机会。一件事儿不可能只有坏的一面，一定有好的一面。自从“神奇校车”开始离开，很多编辑觉得自己的书能在舞台上唱主角了。编辑们的配合度也都高起来。所以，这也是坏事变好事，是人心的转变，整个公司气场都在转化，我觉得挺好。蒲公英员工工资没降，大家都稳住了。所以，我觉得这个事情对蒲公英来说，是第二次成长，之前创业期是闷头打，往前冲。在眼下蒲公英童书馆成立18周年的时间节点，会更成熟一些。
□蒲公英童书馆成立18年来，您觉得做得最满意的事情是什么？
■对得起商业规则。在商业规则里，我不欠人家一分钱。今年有好些纸厂过来跟我说，颜老师，纸张收款很难，印刷厂也跟我说印刷收款也难。这意味着，全链条都出了问题。我说我们跟10年前一样，该怎么签合约、履约，今天还怎么操作，没欠人家的钱。
“神奇校车”没了，怎么办？
□按照推算，“神奇校车”没了，2025年蒲公英将有30%～40%的降幅？
■“神奇校车”我们还有几个品尚在版权期内，也就是说明年最多可能下滑40%里的20%。另外，我们已测算过，有新的品种可以跟上，问题不大。
□“神奇校车”没了，有什么可以接续上的产品？
■在美国，“神奇校车”是科普基础读本，面向3~8岁的孩子。他们的升级读本是“科学大爆炸”。“神奇校车”之后，孩子们读什么，美国国家图书馆和美国青少年图书馆目前共同推荐的就是“科学大爆炸”。现在这套书的版权在蒲公英。我们签了30本，陆陆续续出了21本，与美国几乎同步出版。
□这套书与同类科普书有什么不同？
■它是一套漫画科学书，每本书都由一位科学家或者科学院院士撰写。作者用探索的方式完成书写，很符合我们中国当下乃至全世界培养孩子科学素养的基本思路：好奇心，探索欲，寻求多学科融合。小学三年级刚好是读漫画的年纪，“神奇校车”读完就开始读“科学大爆炸”。现在，“科学大爆炸“已经进入全美所有学校的图书馆，与当时“神奇校车”畅销路径一模一样。
□这套书在孩子中的反馈如何？
■这套书最开始在线上起色不大，因为家长虽是买单者，但对内容没有太多感觉。我们转到线下做活动后，孩子的反馈出乎我们的意料。他们很喜欢，并且书里的内容甚至成年人都不知道。比如讲乌鸦，并不讲乌鸦习性，也不简单地讲乌鸦如何聪明，而是讲科学家如何探索乌鸦这种鸟，研究它们的社会性。基础的知识点铺陈不再是这套书的重点，而是开启一种更深刻的科学探索，多学科融合的探索。这套书是我们未来3年的重点。同时，这套书的翻译我们找的全是40岁左右的年轻科学家、研究者。翻译老师们说，很多研究特别前沿，甚至是刚刚国际科学报告呈现的内容。这套书刚好能填补蒲公英科学板块的核心。在线上，我们组了一些小套，希望用口碑来做这套书，而不是盲目降价，还是觉得要将图书品质价值传递给读者，而不是简单地降价。
□还有其他支撑大盘的品种吗？
■除了“科学大爆炸”，我们还与保林叔叔和麦克小奎一起合作，做了一套“放屁恐龙侦探蛙”的儿童幻想小说系列，目前很多网络达人有意向做销售合作；做了一套“整本书分级阅读”，专门邀请周益民、周其星、冷玉斌等一线阅读老师，逐本教孩子真正提升阅读能力。我们打算12月19日蒲公英18岁生日会当天做这套书的首发。未来，我们还会对“阅读123”桥梁书等进行改版重做，《一个大大的大巴士》作者新作明年也会推出。还有一本特别奇妙的“桌游书”明年上半年要推出，专门针对小学二三年级的孩子，将桌游做成阅读游戏，这套书由《地图》作者创作，希望找到比手机还好玩的游戏充实孩子的娱乐时间。我们测算了每个品种的销量，明年保持稳定问题不大。
□保持稳定是说利润还是大盘保障？
■利润要保，大盘也要保，员工整体状态更要保。大伙儿的精气神儿要在，这个很重要。很多企业下滑，从老大开始精气神就不行了，就不好搞了。
□下一个18年，蒲公英想去尝试些什么新东西？
■至少账上有钱才能尝试新事物。核心还是人才，是在大盘里，重新盘整人才架构的问题。
□需要什么样的人才？
■年轻人多一点进来。年轻人有特别自我的一面。比如，他们并不关照我们的读者对象，更关照自己，这是他们需要转变的地方。但“00后”的长处是，懂方法、会用工具，他们很清醒，会去学新东西，可以用自己的方法去挖掘新作者。
□现在再做童书，是否要调整思路？
■现在“85后”“90后”，可能“00后”都开始当妈了。在这种情况下，实际上要调整结构，人员结构、产品结构还有内容结构，这三个结构都需要重新梳理和定义。还有就是阅读方式，原来就是纸质书，现在的阅读方式，听书、游戏都可以成为阅读方式。哪些书适合匹配怎样的阅读场景，阅读产品的商业模型也要重新想清楚。
□市场上功能型的书，蒲公英会跟吗？
■我们没办法去做一个功能性特别强的书，或者说让我去做一个满大街都能复制的书。因为我们花了编辑同样的精力、时间，但可能刚做出来，产品马上迭代了，把你压下去，同时开始拼价格。一旦拼价，书的价值就归零了。这种事我们不做，哪怕少出一点书。
□2025年，蒲公英会怎样布局？
■可能会有一些较大的变化。我们现在已在布局，签合作协议，但还没有实质性推进。也会停一停，边走边看，做事情会更理性。同时该坚持的调性还会坚持，如果只是赚钱机器，蒲公英就失去了生命。
□更理性是指？
■比如，从前我们加印都是7000册、8000册、1万册，现在能3000册绝不4000册，基本上是这么一个状态。该节流的节了，该开源的开了，现在来看，还是比较良性的状态。
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